Уважаемая  Администрация Бонги, когда у всех моделей появится платные вопросы в профиле? Вы обещали. Поддержка ответила "ждите".

И сколько ждать?

Что с Бонгой и мемберами? Они могут пополниться, нет?

С Бонгой все нормально.

Пополняться могут до 1000 рублей за раз. Перевод на карту физ.лица - нужно зайти с акка в оплату, потом в свой банк и вбить номер карты, которая будет на экране и нажать "я оплатил".

Вчера уже было живенько, движуха, минималка. Вроде налаживается.

Начет пополнения в каких банках  - я спрашивала у доверенных мемов, никто не рассказал. Практически каждый объяснил, что это личная информация. Но по  постояшкам знаю, что в основном это крипта и карты иностранных банков.

Так что не выход спрашивать, только доверие мемов терять.

И еще, большинство моих топовых мемов - имеют отношение к фин.биржам и айти, уж с картами они точно не работают и пополнение с карт им не важно.

Давайте снова вспомним, что во многих странах вэбкам - это не законно, во многих странах порносайты заблокированы. Поэтому ожидать законности и прозрачности не нужно.

Кому-то плохо от платежей физлицам, а кому-то хорошо, ведь приходящие чеки от Бонги - это палево для многих мемов.

Очень надеюсь, что все наладится для всех. 

Те, кто создал сайт -- умные люди, найдут выход. 

Решила для себя, что буду нарабатывать часы и очки. А там видно будет. Прошлый год был чумовой у меня по заработкам, начиная с марта. Еще не март

Давно хотела написать про Колумбиек и их комнаты.

Ужас что такое. Особенно парные аккаунты, где девушек реально бьют до синяков, душат, насилуют. И все это оператор тут же снимает на камеру.

Я жаловалась. Толку  - ноль. Особенно меня возмутило удушение на время. Когда девушку реально душили руками при глубоком минете и шел отсчёт времени сколько пройдет, пока она дергаться начнет от нехватки воздуха. Думаете это акк удалили? Нет. Они и сейчас работают. Но душат уже в привате. И таки х акков несколько - мода у них сейчас на это, спрос.

Недавно снова попала на стрим, где девушку били по лицу, у нее синяк во всю скулу уже до глаз дошел. А потом вспомнила, я уже жаловалась на это самое видео в прошлом году. То есть еще и стримят готовыми видео.

На парном акке дрочит  один мужик, причем оператор за кадром говорит ему как повернуться, какой ракурс взять. И  это не только на одном акке, часто такое бывает.

На одном стриме девушка после изнасилования втроем потеряла сознание,  ее так и бросили на кушетке и ушли, она кое-как с трудом сползла с кушетки. Писала, писала в поддержку. Толку ноль.

Очень долго колумбийки делали писсинг впятером в тазик, коллективно и наглядно. Их забанили - нет. Они и  сейчас работают.

Беременные колумбийки сцеживают молоко, про анал даже говорить не хочется  - все наружу.

Бонга позиционирует себя "лучшим сайтом". Хотелось бы напомнить, что пытки запрещены международной конвенцией.

И  требовать соблюдение правил можно, если эти самые правила соблюдается самим сайтом.

Все правила, которые только возможны Колумбийки часто нарушают. И их не банят.

В общем, такими темпами, учитывая проблемы с пополнением у мемов,  останутся на сайте одни колумбийки. А что... работают за бесплатно, дают бесплатный треш-контент и на форуме не жалуются...

А учитывая приглашение в Колумбию   - скоро колумбиек станет еще больше....

И да, меня это возмущает. Это мое место работы и ассоциироваться вот со всем этим трешем нет желания.

Поясню, у меня на отдельном экране идет трансляция Бонги. Много интересного можно увидеть в реальном времени. Помогает ориентироваться как и что. И трафик видно в принципе по сайту

Вчера 20 баксов за три часа. Чисто на вывод вэбмани.

Реально все грустно Постояшки сидят с нулем.  И выгнать жалко и тизить в нищем чате тоже не дело.

И на этой неделе самый дешевый ТОП. Сами знаете почему.

Если в ближайшее время пополнение с МИРа не починят, то многие мемы пополняться вообще перестанут. И Бонга станет действительно бесплатным сайтом...

Держите две истории про выплаты на карту мемами напрямую.

Два года назад  моя знакомая через соц.сети дала данные своей карты постояшке. Платил хорошие суммы напрямую. Сначала все было  хорошо, потом начал требовать от нее быть на связи в любое время, хоть днем, хоть ночью типа "я же тебе плачу". Заставлял прекращать стрим и общаться только с ним по телефону. Потом слово за слово - поругались. И через какое-то время вызвали ее в полицию. Показали заявление от него, что якобы она вымогает от него деньги, сказали, что не будут заводить дело, если она деньги вернет. Вернула. Из вэбки она ушла.

Вторая ситуация тоже со знакомой,  так же платил ей на карту напрямую. А потом ее вызвали в Банк и попросили объяснить -  откуда деньги. Она писала объяснение, что это подарок от знакомого. А оказывается, что он написал в Банк, что ее не знает, что ошибся и переводил деньги не туда. Деньги ему вернули, карту ей заблокировали и внесли в черный список Банков.

Так что, не все с  оплатой мемамы на карту напрямую гладко и просто. Хитровыделанных предостаточно. На фиг такие проблемы.

Может быть с криптой в этом смысле попроще, но в любом случае мем от прямых выплат наглеет и кусок личной жизни забирает. Ну, вы поняли.

 

 

 

Да фиг с ним, с этим новым соглашением, кто давно работает в вэбке - уже ничем не напугать.
Можно подумать в обычной жизни на обычной работе не приходится унижаться, давать свои данные всяким организациям, терпеть всякое. Да все то же самое.

А по заработку день на день не приходится. Свои 300 баксов в неделю я делаю. Шла к этому два года, вложилась дофига.
У меня Бонга единственный сайт. Мне хватает. Были порывы подключить какие-то еще сайты, да разбираться некогда.
При наличии работы на удаленке вне сайта - вэбка нормальный доп.заработок. Возможно, кто-то делает вэбку единственным заработком - но это уж совсем впахивать надо в соц.сетях, фото, видео и т.д. Мне тупо лень.
Глазки веером, сиськи в кучку, улыбаемся и пашем дальше

Сколько в неделю работаете , если не секрет ?

 

Не секрет. 6 дней в неделю, часа 3-4. Бывает, что делаю свою минималку и за 1.5 часа.

 

А разве выгодно выводить каждый день, теряя на комиссии ..? Или там то на то и выходит, никак не могу разобраться. А какова мотивация выводить зарплату каждый день? Я вот тоже так хочу, но буквально заставляю себя сдерживаться. 

 

Мне так удобно. Комиссия математически одинаковая: что с большей, что с меньшей суммы вы все равно отдаете фиксированный процент. Каждый делает так, как  ему удобно.

 

 

 

Да фиг с ним, с этим новым соглашением, кто давно работает в вэбке - уже ничем не напугать.
Можно подумать в обычной жизни на обычной работе не приходится унижаться, давать свои данные всяким организациям, терпеть всякое. Да все то же самое.

А по заработку день на день не приходится. Свои 300 баксов в неделю я делаю. Шла к этому два года, вложилась дофига.
У меня Бонга единственный сайт. Мне хватает. Были порывы подключить какие-то еще сайты, да разбираться некогда.
При наличии работы на удаленке вне сайта - вэбка нормальный доп.заработок. Возможно, кто-то делает вэбку единственным заработком - но это уж совсем впахивать надо в соц.сетях, фото, видео и т.д. Мне тупо лень.
Глазки веером, сиськи в кучку, улыбаемся и пашем дальше

Сколько в неделю работаете , если не секрет ?

Не секрет. 6 дней в неделю, часа 3-4. Бывает, что делаю свою минималку и за 1.5 часа.
Один день в неделю, в любой день, беру выходной, когда мне удобно.
Если заработала более 60 баксов - ухожу со стрима сразу. Здоровье и отдых важнее. До красных глаз никогда не сижу.
Примерно три года назад, чтобы заработать даже 20 баксов, к примеру, мне нужно было 3-4 дня по 3 часа. Потом я пересмотрела свой внешний вид, вид комнаты, докупила игрушек. Писала тут уже об этом. И зарабатываю и вывожу каждый день уже второй год. Я пятый год на Бонге.
Честно тут писала как у меня получилось, почему и что я делала. Но многих на форуме почему-то это злит. Хотя я сама пользовалась советами тех, кто тут писал дельные советы еще до того, как завелась кучка хейтеров, которые выгнали почти всех моделей с форума.
У меня нет поводов ныть и хаять Бонгу. По факту мне предложили место работы и это уже от меня зависит, будет ли оно приносить доход.
Не боюсь конкуренции, наоборот, на фоне тех, кто приходит, опытные модели выглядят более привлекательно. И новички быстро поняв, что после окончания промо приходится пахать и высиживать пустые смены - уходят так же быстро.
Не сотрудничаю с "володями" и "омегами". И сразу определила вэбку, как дополнительный доход. Мне не нужна корона, я не бьюсь за ТОП.
И главное, я расслаблена, всегда в настроении и именно это мне помогает на стриме. Я не вглядываюсь напряженно в экран, отказываюсь от всякой дичи и научилась привлекать постояшек именно моей целевой аудитории.
И я не бросила свою работу в реале до сих пор. Это мне очень помогло продержаться, пока пошли заработки на Бонге да и сейчас не переживаю, ведь деньги всегда есть.
Опыт - не пропьешь не потеряешь Всего-то три года подождать

Я 6 лет работаю . Но этот год начался ужас . Камс в онлайне срезают прям . Трафик низкий .

 

Про этот год согласна с Вами, начался ужасно. Удержать бы то, что наработано, про увеличение речи даже не идет.

На камс давно не обращаю внимания. У меня прибиты постояшки за столько лет, за прошлый год появились новые. На них делаю свою минималку.

 

А зачем вам трафик? Все же давно поделено. Зарабатывают нормально 15 человек, остальные все клиенты Владимира. Обращайтесь к нему он научит как вкладывать в себя свои же деньги, потому что вы достойны большего ))

точно вы сказали такое впечатление создается что специально трафик отключают,начинаешь трансляцию вроде люди набежали норм,прошло 1-2 мин как отрубило и так целый день потом,администрация это хорошо конечно что вы даете трафик на первые две строчки вверху шапки сайта,но остальные модели тоже здесь работают и тратят свое время и нервы.

 

В таком случае -  когда набежали и отрубило, закройте стрим полностью. Подождите минут 10-15 и заходите снова. Часто такое помогает.

Или попытайтесь поменять время своего выхода. Мне помогла именно смена моего времени стрима.

 

Да фиг с ним, с этим новым соглашением, кто давно работает в вэбке - уже ничем не напугать.
Можно подумать в обычной жизни на обычной работе не приходится унижаться, давать свои данные всяким организациям, терпеть всякое. Да все то же самое.

А по заработку день на день не приходится. Свои 300 баксов в неделю я делаю. Шла к этому два года, вложилась дофига.
У меня Бонга единственный сайт. Мне хватает. Были порывы подключить какие-то еще сайты, да разбираться некогда.
При наличии работы на удаленке вне сайта - вэбка нормальный доп.заработок. Возможно, кто-то делает вэбку единственным заработком - но это уж совсем впахивать надо в соц.сетях, фото, видео и т.д. Мне тупо лень.
Глазки веером, сиськи в кучку, улыбаемся и пашем дальше

Сколько в неделю работаете , если не секрет ?

 

Не секрет. 6 дней в неделю, часа 3-4. Бывает, что делаю свою минималку и за 1.5 часа.

Один день в неделю, в любой день, беру выходной, когда мне удобно.

Если заработала более 60 баксов - ухожу со стрима сразу. Здоровье и отдых важнее. До красных глаз никогда не сижу.

Примерно три года назад, чтобы заработать даже 20 баксов, к примеру, мне нужно было 3-4 дня по 3 часа. Потом я пересмотрела свой внешний вид, вид комнаты, докупила игрушек. Писала тут уже об этом. И зарабатываю и вывожу каждый день уже второй год.  Я пятый год на Бонге.

Честно тут писала как у меня получилось, почему и что я делала. Но многих на форуме почему-то это злит. Хотя я сама пользовалась советами тех, кто тут писал дельные советы еще до того, как  завелась кучка хейтеров, которые выгнали почти всех моделей с форума.

У меня нет поводов ныть и хаять Бонгу. По факту мне предложили место работы и это уже от меня зависит, будет ли оно приносить доход.

Не боюсь конкуренции, наоборот, на фоне тех, кто приходит, опытные модели выглядят более привлекательно. И новички быстро поняв,  что после окончания промо приходится пахать и высиживать пустые смены - уходят так же быстро. 

Не сотрудничаю  с "володями" и "омегами". И сразу определила вэбку, как дополнительный доход. Мне не нужна корона, я не бьюсь за ТОП. 

И главное,  я расслаблена, всегда в настроении и именно это мне помогает на стриме. Я не вглядываюсь напряженно в экран, отказываюсь от всякой дичи и научилась привлекать постояшек именно моей целевой аудитории.

И я не бросила свою работу в реале до сих пор. Это мне очень помогло продержаться, пока пошли заработки на Бонге да и сейчас не переживаю, ведь деньги всегда есть.

Опыт - не пропьешь не потеряешь   Всего-то три года подождать

Да фиг с ним, с этим новым соглашением, кто давно работает в вэбке  -  уже ничем не напугать.

Можно подумать в обычной жизни на обычной работе не приходится унижаться, давать свои данные всяким организациям, терпеть всякое. Да все то же самое.

А по заработку день на день не приходится.  Свои 300 баксов в неделю я делаю. Шла к этому два года, вложилась дофига.

У меня Бонга единственный сайт. Мне хватает. Были порывы подключить какие-то еще сайты, да разбираться некогда.

При наличии работы на удаленке вне сайта - вэбка нормальный доп.заработок. Возможно, кто-то делает вэбку единственным заработком - но это уж совсем впахивать надо в соц.сетях, фото, видео и т.д. Мне тупо лень.

Глазки веером, сиськи в кучку, улыбаемся и пашем дальше

Трафика ноль. 

Ничего не надо, не надо обновлений, не надо акций, не надо улучшений.

Бонга, просто дайте работать, как было до января 2024. Сейчас просто невозможно!

Ну что ж, я была права. Отключила сама тег "день валентина" и трафик пошел, и норму свою заработала.

В общем, эти тэги  или встают криво на сайте или как-то негативно влияют на трафик. Больше не буду новые тэги включать. Ни-за-что!

Трафика нет. 60 человек в комнате при моих обычных 500 - 800 это уже за гранью. Как только залетает кто новый с балансом - его выкидывает.

Больше никогда никаких тэгов ставить не буду. Все эти тэги "новые годы" или "валентины" или встают криво, или реально отпугивают мемов.

А вообще у меня впечатление, что мошенники придумали новый алгоритм накрутки. И это очень заметно. Что-то с сайтом не так.

Спасают только постояшки. Хотелось бы заработать больше в праздники - но увы.

И еще, спасибо Админам сайта, которые оперативно удаляют черный пиар некоторых моделей.

Удивительно, как легко некоторые ведутся на явные провокации.

Давайте обсуждать технические и важные вопросы, а не отдельных личностей. Они что-то там себе смогли и избежали ответственности,  другие не смогли и не  избежали - ну вот так жизнь устроена.

Не только в вэбке, а в любом коллективе: кто-то хитрее, чем другие; кто-то рабочая лошадка за три копейки; а кто-то блатной и получает больше всех, не делая ничего; а кто-то ворует у всех; а кто-то давно ушел и его не заметили.

Но любой бизнес, построенный на порно, никогда не будет прозрачным, законными и честным. И глупо хотеть и требовать этого от такой специфической сферы.

О, какая была тут жара, попкорн поджарился трижды  

По делу.

Пополнение  с рос.карт работает  через куар-код без проблем. Как  я и просила тут  - сайт направляет в "магазин", токены продаются пакетами через Банк, так что отмазы "не могу пополниться" уже не проходят.

Вывод на вэбмани от 20$  без проблем менее минуты. Говорят, что и на крипту так же, но не проверяла.

Как с картами на вывод? Поделитесь информацией.

Нормальная неделя была, много новых мемов пришло. На этой неделе у меня Техподдержка так же без очереди.

Я в принципе не унываю никогда. Все к лучшему.

А что  там кто-то кое- где у нас порой - так это их проблемы, которых  многим не надо, уж поверьте.

 

По поводу лимита на карты, и других новшеств - возмущаюсь в глубине души. Но придется приспосабливаться.
Четыре года назад и у меня минимальный лимит был от 50 баксов раз в неделю и вывода на карты не было совсем. И ничего зарабатывала, выводила.
К хорошему быстро привыкаешь. Но все меняется, ничего постоянного нет.
Я благодарна сайту за возможность работать и зарабатывать. Плюсы и минусы все знают, но для меня плюсов больше. Все свои финансовые потребности давно закрыла, тут чисто на сиюминутные расходы зарабатываю по настроению.
Конечно, хотелось бы больше получить и меньше работать. Но меня устраивает, что есть и так. Жалею, что не пришла в вебку раньше: о репутации думала. Сейчас мне все равно, кто что увидит и обо мне подумает.
А когда я начинаю ныть, мой модератор всегда говорит - посмотри на других моделей сверху и снизу сайта - отрезвляет. Бросать не собираюсь.
Короче, как в фильме "молодые и сильные выживут"

А скок сейчас минималка стала на бонга ?

 

По запросу только могу сказать.

Минимальная сумма выплаты по запросу для моделей и студий – $20.
Максимальная сумма выплаты по запросу для моделей – $500 в сутки.
Максимальная сумма выплаты по запросу для студий – $1 000 в сутки.

При выборе карты РФ в качестве платёжного метода:
Минимальная сумма выплаты по запросу для моделей и студий – 5 000 ₽.
Максимальная сумма выплаты по запросу для моделей – 45 500 ₽ в сутки.
Максимальная сумма выплаты по запросу для студий – 91 000 ₽ в сутки.

 

Сейчас все работает, Бонга поднялась.
Моделей мало. Кто проснулся - гоу-гоу)))

Фигня , мемберов три колеки было

 

у тебя?

мемберов у меня было меньше, чем обычно,  в чате было  500-600, но свою минималку сделала за 3 часа и ушла.

По поводу лимита на карты, и других новшеств -  возмущаюсь в глубине души. Но придется приспосабливаться.

Четыре года назад и у меня минимальный лимит был  от 50 баксов  раз в неделю и вывода на карты не было совсем. И ничего зарабатывала, выводила. 

К хорошему быстро привыкаешь. Но все меняется, ничего постоянного нет. 

Я благодарна сайту за возможность работать и зарабатывать. Плюсы и минусы все знают, но для меня плюсов больше. Все свои финансовые потребности давно закрыла, тут чисто на сиюминутные расходы зарабатываю по настроению.

Конечно, хотелось бы больше получить и меньше работать. Но меня устраивает, что есть и так. Жалею, что не пришла в вебку раньше: о репутации думала. Сейчас мне все равно, кто что увидит и обо мне подумает.

А когда я начинаю ныть, мой модератор всегда говорит - посмотри на других моделей сверху и снизу сайта - отрезвляет. Бросать не собираюсь.

Короче, как в фильме "молодые и сильные выживут" 

Сейчас все работает, Бонга поднялась.

Моделей мало. Кто проснулся - гоу-гоу)))

Уважаемая Администрация Бонги, расскажите про платные вопросы в профиле модели, пожалуйста.

Будет ли доступно всем моделям или если только у топовых моделей, то до какого номера ТОПа?

У себя такой функции не обнаружила, где искать? Или по запросу в Техподдержку? Или от чего вообще зависит?

Хочется зарабатывать всеми доступными способами.

 

 

на вебмани можно создать криптокошелек и выводить на него.

 

какой то wmt кошелек я создала.
Деньги до сих пор не получилось вывести на карту   у всех на exchanger.money нет активных заявок или это только у меня такой прикол? 

 

WMT  кошелек это правильно. С него на биржу exchanger можно выводить.

Не бывает такого, что на бирже нет заявок. У тебя сумма или слишком маленькая, или большая. По опыту на одну заявку надо от 40 до 100 баксов. Все, что меньше или больше большинству не интересно. 

У меня там появился регулярный обменщик, дал свою телегу, я ему пишу напрямую, мол есть столько-то, а он создает под меня заявку на сайте. Со временем своего такого заведешь. 

А пока "поиграй" с  суммами, уменьши или увеличь, разбейте сумму или подкопи. 

А также можешь создать свою заявку, может кто выкупит.

Я видела, что есть вывод напрямую на карту с WMT под бешеный процент. Но не отважилась попробовать.

Нет, крипта не блокирует.  Но крипта изначально была валютой внутри себя. То есть, можно расплатиться с крипты на крипту, можно купить игровой лут или героев внутри серверов различных игр, можно расплатиться криптой на сайтах, где именно крипту принимают (их не много, скорее реклама для популяризации крипты). Но перевести крипту в рубли или баксы, или какую другую реальную валюту -   было нельзя. Это была изначальная установка создания этой валюты. То есть крипта - валюта виртуальная по факту.

Потом появись различные биржи, которые пытаются менять крипту на реальные деньги, но и тут много проблем, нет законов регулирования таких обменов, много обмана и .т.д.

Даже здесь на форуме модели пишут, что столкнулись с проблемой, что с крипты вывести не могут никуда и никак.

Храните деньги в крипте - потому что попользоваться ими у вас не получится  

Реклама работает хорошо - крипту покупают за реальны деньги, вкладывают туда реальную валюту, ждут повышения курса обмена и т.д. А потом оказывается, что вывести настолько проблематично, что это вложение в никуда. Я сейчас об обычных людях говорю, о тех же моделях.

У моей подруги там миллион рублей в крипте завис, мне хватило ее терзаний, по сейчас вопрос с выводом не решен. Рисковать не хочу.

Да, кто-то что-то обменивает крипту как-то вроде как. Но реально я ни одного человека не встретила, кроме анонимов в интернете, который бы выводил крипту в рубли или баксы регулярно.

 

 

Хоть бы сказали, что проблемы с выплатами. Без сообщения, в чём вина: в Бонге или же платёжных системах. 1600 моделей сейчас сидят - так всегда было? В понедельник так было, но утром, а не вечером. 

Просто всегда этими делами занимался "фин.отдел" - и выплатами, и подтверждением платёжек с пн по пт. Что сейчас у них-не знаю.

Давно сказали. В мире проблемы. И проблемы будут усугубляться. И не только в России и Украине.

Бонга со своей стороны старается их решать и искать обходные пути, это в её интересах. 

Каждое телодвижение комментировать - зачем? Информировать о каждой мелкой заминке, которая далеко не у всех вредно для бизнеса, да и не интересно большинству.

Сейчас допустим киви разделило свой бизнес на внутренний и внешний это влияет.

Питерская биржа прикрылась, по некоторым прогнозам ММВБ может попасть под санкции.

Некоторые эксперты говорят, что после выборов возможна ситуация, что курс долара будет липовый, а не рыночный или что его будут сами банки от своих хотелок устанавливать и те, кто хранит сбережения там в валюте будут кинуты.

Так что выводы на карты в рублях это нечто висящее на соплях, да, многим удобно, но чтобы потом не плакать не кладите всё в одну корзину и имейте альтернативы, даже если жуткие прогнозы не сбудутся.

И моментальный вывод денег это бонус от Бонги, а не безусловное конституционное право. Может быть, а может и не быть.

 

А если такие прогнозы сбудутся, то как выводить - на крипту? 

 

Многие пишут про крипту. Но есть и те, кто честно пишут, что вывели на крипту и все, капец. И с крипты уже вообще никуда вывести не возможно. Вот этого опасаюсь и даже пробовать не хочу.

 

 

Я перешла на вебмани с карты, с бонги все вывела. А лимит вывода wmt на карту 60000 в месяц. Чето ни туда-ни сюда. И зависли теперь деньги на этом wmt. Подскажите, какие способы ещё наиболее удобные, чтоб на карту российскую можно было легко потом вывести?

Напишите в поддержку вебмани, они скинут ссылку где можно увеличить лимит. Там лимит начинается от 3000 долларов в день, аттестат формальный.

А у меня формальный аттестат... странно тогда как-то. Получилось на карту отправить только около 600 долларов. И все, лимит исчерпан

 

"Что касается операций в сети, то здесь суточный лимит перевода WebMoney составляет три миллиона рублей, а месячный — девять миллионов. Если человек владеет WMZ-кошельком, то ограничения другие — 120 тысяч долларов/день или 300 тысяч долларов/месяц." Это переводы внутри Вэбмани. На карту через биржу примерно так же. Но тут еще действуют лимиты карты твоего персонально Банка.

Напиши в поддержку Вэбмани - они всегда подробно отвечают и почитай форум по Вебмани. Лимит увеличить можно, но тут не по теме такое обсуждение.