Сообщений в теме: 184

[_Andrew_]

зачем? Андрей, тв перегибаешь палку. Если ты прочтешь мои посты, то ты там сразу увидишь - разумно ограничивать, а именно проводить в специальное время, в специальных местах, согласовывать с властями, это касается любого митинга, кстати, любого парада.

хорошо.. спросим прямо... ты.. и большинство жителей твоего дома... хотите чтобы такие парада проходили перед вашим домом?

Детская порнография запрещена, потому что есть целая история с правами ребенка. Я не хочу вдаваться в детали, т.к. не специалист, но могу предположить, что несовершеннолетние все же не могут принимать здравые решения о съемках в порнографии, так же как и о вступлении в половой акт, т.к. они в принципе не представляют, что это такое. Все, что свзязано с детьми посему обычно расценивается как насилие. Не надо задавать всякихтаких громких вопросов - как-то слегка нелепо читается в довольно трезвой дискуссии.

тогда обьясни мне разницу ..
чем в таком случае отличаются 2 высказывания...
1. ребенок не может принять здравого решения о съемках в порнухе..
2. ребенок не может принять здравого решения о том что такое гомосексуализм--- правильно или неправильно...

чтобы ты не говорила о врожденном гомосексуализме и о том прально или нет современная медицина трактует причины его появления... но...
на нынешний момент считается...
1. характер и личность ребенка формируется в первую очередь под влиянием той среды которая его окружает( сама между прочим что то недавно писала про матерей- одиночек и о том как они влияют на своих детей)
2.очень важны первые несколько лет... ( дошкольный период)

и если в общем то я не должен бегать по улицам и отгонять отребенка педофилов( это явление считается недопустимым не так ли? то как это реализуется на практике-- вторично..)
то точно так же я не должен беспокоиться о том что гуляя с ребенком в парке или по улице он может увидеть такое чмо как на картинках с гей-парадов.... об этом должно заботиться общество...чтобы такое было ЗАПРЕЩЕНО.... а вот после этого... когда это запрещено... я могу взять биту или позвать милиционера... и устранить источник нарушения...

[juicymodel]

под присмотром милиционера-- не могут....
а то что такие угощения конфетками приучат детишек не опасаться таких дядек с конфетками-- так это уже второй вопрос.... гей парад под контролем милиции тоже вроде как никому не вредит....

Так гей-парады (как и любые другие парады и вообще любые мероприятия, подразумевающие большое скопление людей) - сопровождаются милицией. Значит усе ок? Вот и славно...
А насчет того, что педофилы под присмотром милиционеров не могут причинить вреда детям... Если все педофилы будут находиться под наблюдением милиции 24-7 - тогда я буду не против педофилов. Гомосексуалисты и без надзора никому физического вреда не причиняют (скорее наоборот, сами чаще оказываются жертвами).ё
Кстати, насчет преследования педофилов... Вреда от них в большинстве случаев можно было бы избежать, если бы педофилы в ранеей стадии развития своего отклонения обращались к специалистам за курсом коррекции, а не тихарились бы, опасаясь уголовного и какого другого преследования. От момента, когда дяденька загляделся на симпатичную девочку с бантиками до момента, когда он продумал, как эту девочку подкараулить изнасиловать, убить и куда спрятать труп проходит немало времени. Это по поводу разницы между тупым закидыванием камнями и здоровым желанием общества избежать насилия над детьми. имхо, естественно.

[_Andrew_]

Кстати, насчет преследования педофилов... Вреда от них в большинстве случаев можно было бы избежать, если бы педофилы в ранеей стадии развития своего отклонения обращались к специалистам за курсом коррекции, а не тихарились бы, опасаясь уголовного и какого другого преследования. От момента, когда дяденька загляделся на симпатичную девочку с бантиками до момента, когда он продумал, как эту девочку подкараулить изнасиловать, убить и куда спрятать труп проходит немало времени. Это по поводу разницы между тупым закидыванием камнями и здоровым желанием общества избежать насилия над детьми. имхо, естественно.

вот вот.. и гомосеков-- к специалистом... а вовсе не на парады....

мне вот одно непонятно...
вроде все считают что все это отклонения....
только в одном случае при реализации этих отклонений непосредственный вред очевиден..
а в другом непосредственного вреда нет ( вроде как).. но зато вполне возможно( а с моей точки зрения-- несомненно) присутствует вред косвенный...

так почему некоторые считают что непосредственный вред это плохо... а вот косвенный-- это пусть будет.... а?

[Kimmie]

в общем... я так скажу... само по себе существование педофилов.. гомосеков .. садистов... и прочих... никакого вреда не наносит...
наносит вред их контакт с нормальными людьми... так вот пусть таких контактов( в любом виде ) НЕ БУДЕТ

Андрей, ты имеешь в виду, чтобы геи общались только с геями? Помимо того, что они геи, они еще могут быть отличными людьми, или сексуальная ориентация перекрывает их личные/деловые качества? Как же тогда о педофилии действительно? У них же на лбу не написано, что они педофилы, и ты не сможешь оградиться...Контакты с адекватными людьми, если они геи/лесби не сводятся только к сексу, можно же с ними общаться вне их сексуальной направленности... Мой приятель, о котором я писала ранее, очень хороший друг, очень интересен, начитан, и легко может поддержать любую беседу...Мои другие подружки не знают, что он гей, и без особой нужды мы не поднимаем эту тему...
Вообще сами термины "нормальность" и "ненормальность" - в корне неверны, есть люди ограниченные морально/физически/умственно/материально...Все люди разные и что у каждого есть "пунктик" - я не имею в виду извращение...пунктик - вроде лунатизм/маниакальный чистюля/любитель грязно выражаться и т.д.

[AquaVita]

Странно это читать здесь. Многие одевают носочки с кружевом, бантики и т.п, чтобы иметь побольше приватов. Это выгодный образ,т.е каким то образом это поощряется,И не только это, а многие другие извращения
Почему тогда все так возмущаются ?

[Apple]

хорошо.. спросим прямо... ты.. и большинство жителей твоего дома... хотите чтобы такие парада проходили перед вашим домом?


тогда обьясни мне разницу ..
чем в таком случае отличаются 2 высказывания...
1. ребенок не может принять здравого решения о съемках в порнухе..
2. ребенок не может принять здравого решения о том что такое гомосексуализм--- правильно или неправильно...

чтобы ты не говорила о врожденном гомосексуализме и о том прально или нет современная медицина трактует причины его появления... но...
на нынешний момент считается...
1. характер и личность ребенка формируется в первую очередь под влиянием той среды которая его окружает( сама между прочим что то недавно писала про матерей- одиночек и о том как они влияют на своих детей)
2.очень важны первые несколько лет... ( дошкольный период)

и если в общем то я не должен бегать по улицам и отгонять отребенка педофилов( это явление считается недопустимым не так ли? то как это реализуется на практике-- вторично..)
то точно так же я не должен беспокоиться о том что гуляя с ребенком в парке или по улице он может увидеть такое чмо как на картинках с гей-парадов.... об этом должно заботиться общество...чтобы такое было ЗАПРЕЩЕНО.... а вот после этого... когда это запрещено... я могу взять биту или позвать милиционера... и устранить источник нарушения...

Я же говорила - мне пофик на эти парады. Ну пусть проведут они его раз в год мимо моего дома. Если я не хочу, чтобы это видели мои дети, они этого не увидят. Это первое. Второе: безусловно, ребенок не может самостоятельнорешить, хорошо гомосексуализм или плохо. Ребенок многое не может самостоятельно решить. К примеру, ребенок не может самостятельно решить, хорошо это - бить другого ребенка- или нет. На это есть семья. И как ты правильно заметил, именно семья играет решающую роль в формировании личности и ее ценностей. А также среда, уже в меньшей степени. Так вот, именно для этого и нужны родители. Понимаете, ребенок ведь может увидеть очень многое. И вы и только вы будете обязаны объяснить ему как нужно относиться к этому, а как к этому. Ну нельзя ребенку просто завязать глаза и оградить его от всего. Пущай типа ниче не видит плохого. Не может такого быть. Он должен познавать и разбираться, хорошо это или плохо. Иначе это не развитие. поэтому вы можете и должны объяснить ребенку свою точку зрения на то, что он увидел. Вот. это к тому, что приведенные тобою 2 высказывания оба верны, на мой взгляд.

Третье: Андрей, я никак не пойму, ты про педофилию не понимаешь? Что является недопустимым? Педофилия? Педофилия не является недопустимойц, спешу тебя огорчить. И бегать и отгонять от ребенка педофилов тебе все-таки придется. А также тебе придется очень много времени потратить на обучение ребенка тому, что ни с кем нельзя соглашаться пойти куда-то, если ему пообещали показать щенка, подарить машинку и т.д. Недопустимость педофилии заключается в том и только в том, что человек, который против ребенка совершит ротивоправное действие, понесет за это ответственность, но никак не то, что человек не сделает этого в принципе и что ты можешь спокойно отпускать своего ребенка на улицу, не опасаясь педофилов.

Ладно еще, если он понимает, что его желания не нормальны. А если он считает, что это естественно? Нет ничего противозаконного и аморального? Вот тогда бы он погулял.

Вот. Это как раз говорит о личности человека, а не его сексуальных предпочтениях. Секусальные предпочтения не имеют ничего общего с отношением к этим сексуальным предпочтениям.

[Kimmie]

Странно это читать здесь. Многие одевают носочки с кружевом, бантики и т.п, чтобы иметь побольше приватов. Это выгодный образ,т.е каким то образом это поощряется,И не только это, а многие другие извращения
Почему тогда все так возмущаются ?

Вообще-то не про adult business, а про жизненную позицию, как я понимаю...Многие сюда попали не от хорошей жизни, но у всех конечно есть свое мнение...Носочки с кружевами - это совсем другое...

[_Andrew_]

Андрей, ты имеешь в виду, чтобы геи общались только с геями?

Контакты с адекватными людьми, если они геи/лесби не сводятся только к сексу, можно же с ними общаться вне их сексуальной направленности... Мой приятель, о котором я писала ранее, очень хороший друг, очень интересен, начитан, и легко может поддержать любую беседу...Мои другие подружки не знают, что он гей, и без особой нужды мы не поднимаем эту тему...

и считаю так...
1. общаться на интимные темы--- с такими же как они...
2. по работе и по жизни--- да с кем угодно....
3. ты не зря написала...
Мои другие подружки не знают, что он гей, и без особой нужды мы не поднимаем эту тему...
---вот именно этого я и хочу...
чтобы я.. и никто другой... а особенно большое колличество людей... не получало информации и о том что кто то гей...
а гей парады и бори моисеевы на тв это именно это...
мне это пофигу... но я не хочу чтобы мой ребенок до достижения совершеннолетия( это как сказала Эппл тот возраст после которого он сможет принимать здравые решения) увидел ЭТО существо....и задавал бы мне вопросы о том что ЭТО такое...

[_Andrew_]

Эппл
еще раз.. раз не доходит...
1. педофилия.. ее пропаганда .. описание этого... и всякие другие ее касающиеся вещи( детское порно к примеру) вне закона...
2. драки и избиения... вне закона....
еще много есть вещей которые вне закона...
пусть за соблюдением этих законов и не особо следят...

точно так же я хочу чтобы пропаганда и рассказы о образе жизни при любых психических отклонениях была вне закона...
этого мне хватит для начала...

[Apple]

Андрей, так в чем косвенный вред? В том, что он будет задавать вопросы? Слушай, а это ничего, что он будет тебе задавать вопросы: а почему дядя шлепнул по попе тетю, ведь тетя не маленькая? Или там: а почему дядя на улицу тетю ударил и назвал сука? А что такое сука? И т.д. А также однажды он услышит по телеку в фильме слово педик и спросит: папа, а что такое педик? Веселуха Все равно он рано или поздно это увидит. Какая разница, в 18 лет или в 13 там. На мой взгляд, пусть мой ребенок лучше мне вопрос задаст, чем непонятно кому и получит непонятно какой ответ (ему может попасться человека со всякими взглядами, согласись)... Вот такое мое мнение

Аандрей, а почему сразу "раз не доходит"? как объясняешь. так и доходит. Чего так нервничать... До этого ты говорил про "пусть пропишут, что они это могут, это могут и это могут". Щас ты уже внятно формулируешь мысль.Итак, ты хочешь, чтобы "рассказы и пропаганда об образе жизни при любых психических отклонениях" была вне закона. Встает сразу несколько вопросов: 1. рассказы и пропаганда - это две разные вещи, а ледовательно необходимо определиться, рассказы или пропаганда? а также применять к ним различные виды наказаний, поскольку все же рассказы не есть пропаганда и не ставят цели пропагандировать, а ставят цель информировать, поэтому вреда собственное не несут. 2.любые психические отклонения - это нужно составлять перечень всех психических отклонений, проводить экспертизы относительно того, является ли гомосексуализм психическим отклонением (и этим займуться врачи и не факт, что признают, кстати), потом нужно будет эти отклонения делить по степени серьезности, опасности и т.д. 3. до кучи докопаемся до "образа жизни", создадим спец комиссию по выявлению того, что считается образом жизни, а что не считается ( к примеру, можно ли показывать в дорожном паруле аварию, если за рулем был гей и т.д.). Выходит, снова тебе надо уточнять, от чего же ты так сильно хочешь оградить своих детей

Сообщение отредактировал Apple: 29 Июнь 2006 - 19:16

[Kimmie]

/....../... но я не хочу чтобы мой ребенок до достижения совершеннолетия( это как сказала Эппл тот возраст после которого он сможет принимать здравые решения) увидел ЭТО существо....и задавал бы мне вопросы о том что ЭТО такое...

Теперь понимаю, ты хотел сказать - навязывание гей-культуры тебе неприятно, да?
А задавать вопросы дети будут...Черт!!! Что же мне своему будущему ребенку сказать? И главное - как???

Потому что это игра. Я для себя, например, не приемлю в приватах говорить о папа-доча и других мерзостей. Другие делают это свободно. Зависит от человека короче. И совершенно другое дело, когда человек взрослый! умный! отец! работник! реально хочет это сделать(а не пофантазировать). Это страшно.

Страшнее всего, что у него на лбу об этом не написано....

[Apple]

Кимми, навязывание гей-культуры неприятно никакому здравомыслящему человеку. Другое дело, что люди-то пне против навязывания, а против этой культуры вообще, они хотят чтобы ее запретили, а не просто не навязывали. Т.е. их не устроит, если гей-культура не будет стольо агрессивна, им нужно чтобы ее не было вообще! Гы так похоже на людей, которые хотят чтобы вообще не было проституции... и виритуальной, кстати, тоже...

[_Andrew_]

есть такое понятие-- карантин во время болезни...
так вот.. я считаю правильным принять профилактические меры аналогичные карантину в части касающейся гомосексуализма...
в частности

в транспорте запрещается проезжать в пачкающей других одежде... хотя ходить в ней вроде как и можно)))
пусть то же самое будет в общественных местах и средствах массовой информации относительно данного отклонения...
нужно им общаться пусть общаются в своих местах типа бара голубая устрица и так далее...

P.S. кажется не так уж и много)))

Андрей, так в чем косвенный вред? В том, что он будет задавать вопросы? Слушай, а это ничего, что он будет тебе задавать вопросы: а почему дядя шлепнул по попе тетю, ведь тетя не маленькая? Или там: а почему дядя на улицу тетю ударил и назвал сука? А что такое сука? И т.д.

косвенный вред например в том....
что он видит что известный певец.. знаменитый человек и так далее... пидар... и это считается нормальным и правильным( раз уж он известен талантлив и знаменит)
или ты считаешь что очень легко объяснить ребенку что вот этот чел которого крутят в ящике хоть он известный.. талантливый( ведь его же крутят) и так далее .. на самом деле вовсе редиска?
или ты легко обьяснишь что куча мужиков с голыми задницами на улице -- это на самом деле ненормально.. а куча телекамер вокруг них это тоже... уроды а?

ну давай... напиши мне пример диалога с дитем лет 5... который увидел такую вот дядю... и говорит тебе .. типа когда вырасту стану борей моисеевым...

Сообщение отредактировал _Andrew_: 29 Июнь 2006 - 19:34

[Kimmie]

Яблочко, дак вроде же никто не против, чтоб общались вне сексуальной ориентациии...Никто не ратует за "вывезти и расстрелять", просто не хотят крайних проявлений, как то навязывание гей-культуры/расизма/попсы...

есть такое понятие-- карантин во время болезни...так вот.. я считаю правильным принять профилактические меры аналогичные карантину в части касающейся гомосексуализма...в частности в транспорте запрещается проезжать в пачкающей других одежде... хотя ходить в ней вроде как и можно)))пусть то же самое будет в общественных местах и средствах массовой информации относительно данного отклонения...нужно им общаться пусть общаются в своих местах типа бара голубая устрица и так далее...
P.S. кажется не так уж и много)))

Здрасти! Надо тогда перепись провести или как-то их обозначить по сексуальным предпочтениям...
Им может ходить в одежде с шестиконечной звездой, чтоб издалека было видно что гей?

[juicymodel]

точно так же я хочу чтобы пропаганда и рассказы о образе жизни при любых психических отклонениях была вне закона...

Гы гы гы в таком случае и гомофобию можно отнести к психическим отклонениям... И с точки зрения цивилизованного мира, это - большее отклонение, нежели нетрадиционная секс-ориентация.

[_Andrew_]

Гы гы гы в таком случае и гомофобию можно отнести к психическим отклонениям... И с точки зрения цивилизованного мира, это - большее отклонение, нежели нетрадиционная секс-ориентация.

не путай пиндосовские мировоззрения с цивилизованным миром..

[Ornestina]

Оооооооо я щас тебя расцелую, вот честно. Меня, к примеру, бесит засилье совершенно идиотской музыки на радио, не говоря уже про радио Шансон, которое вездееее. Меня бесят реалити-шоу, которые, еб*т мозги по стольким каналам, шоу петросяна меня тоже бесит и вся его банда, которые вездеее и каждый дееееень. Меня бесит что иногда по 20-30 каналам в праздничный день реально НЕЧЕГО СМОТРЕТЬ и мне от этого никуда не деться. Что там гей-парады, в самом деле...

Вот вот! У меня ещё есть милые соседи, которые в 7 часов утра любят врубать это самое радио Г***сон на полную катушку, причём я не видела, чтобы они ходили по дому с бумажкой и собирали подписи, согласны ли люди, чтобы им доставляли такое удовольствие каждый день или нет......Хочешь громкой музыки - иди на дискотеку, хочешь громкой музыки дома - КУПИ НАУШНИКИ , БЛЯ! Извините, наболело......